受訪人：張杰(以下簡(jiǎn)稱張)

　　訪談人：寧佳(以下簡(jiǎn)稱寧)

　　時(shí)間：2013年3月20日

　　地點(diǎn)：四川美院新校區(qū)虎溪公社張杰工作室

　　1、 寧：張老師，您好!四川美院油畫(huà)系早在89年就開(kāi)始了實(shí)驗(yàn)班制度，進(jìn)行實(shí)驗(yàn)性教學(xué)的探索。您也曾擔(dān)任過(guò)實(shí)驗(yàn)班課程的教學(xué)，請(qǐng)您談?wù)劗?dāng)時(shí)具體情況。譬如當(dāng)時(shí)和您一起還有哪些主要授課老師，課程是怎么具體安排的。

　　張：當(dāng)時(shí)我、龐茂琨、楊述剛好研究生畢業(yè)，實(shí)際上我們這代人經(jīng)歷了那個(gè)時(shí)代中國(guó)藝術(shù)教育發(fā)展的全過(guò)程。從十五歲進(jìn)川美附中，然后讀本科，讀研究生，應(yīng)該說(shuō)我們對(duì)于整個(gè)中國(guó)教育的體系有比較真切、全面的體驗(yàn)和感受。我們經(jīng)歷的時(shí)代，正好是中國(guó)改革開(kāi)放后，西方的各種思潮，各種繪畫(huà)流派一夜之間傳遍中國(guó)藝術(shù)界的大江南北，整體的思維也比較活躍。當(dāng)時(shí)的整個(gè)中國(guó)藝術(shù)界情況是：每個(gè)人感覺(jué)非常的興奮、也非常的浮躁。

　　而我們從研究生畢業(yè)到留校從事教學(xué)活動(dòng)，教的第一個(gè)班是87級(jí)，當(dāng)時(shí)他們二年級(jí)。當(dāng)時(shí)的教育背景，仍是沿用的是前蘇聯(lián)的美術(shù)教育體系，比較傳統(tǒng)。進(jìn)美術(shù)學(xué)院從靜物到石膏，然后從頭像畫(huà)到半身再畫(huà)到全身，再畫(huà)人體，整個(gè)過(guò)程是個(gè)性針對(duì)性不強(qiáng)，循序漸進(jìn)、按部就班的一種教育模式。對(duì)于這種模式化教育，我教的那個(gè)班上明顯的感覺(jué)不適應(yīng)，學(xué)生在學(xué)習(xí)時(shí)既沒(méi)有激情，也沒(méi)有思考，非常被動(dòng)的去描摹對(duì)象，常感覺(jué)非常的茫然。

　　在那個(gè)時(shí)候，我們就在思考，怎樣針對(duì)目前的狀態(tài)和舊教學(xué)體系來(lái)作調(diào)整。因?yàn)?，在整個(gè)國(guó)家改革開(kāi)放以后，原有教學(xué)體系明顯感覺(jué)不適應(yīng)，但是新的又沒(méi)有建立起來(lái)。人們當(dāng)時(shí)都非常浮躁，非常茫然，不知道怎么來(lái)進(jìn)行藝術(shù)教育，怎么來(lái)學(xué)習(xí)美術(shù)。在這種情況下，也是一個(gè)非常偶然的機(jī)遇，我和龐茂琨、楊述幾個(gè)年輕教師剛畢業(yè)，對(duì)美術(shù)教育及自身的美術(shù)創(chuàng)作都有一些思考，總想在教學(xué)這個(gè)方面，做一些自己想做的事，將自己在學(xué)院教育多年來(lái)的感受，通過(guò)自己的方式進(jìn)行一些嘗試。而后，我們決定給當(dāng)時(shí)油畫(huà)系系主任夏培耀老師寫(xiě)一封信，算是一個(gè)申請(qǐng)。就把我們的一些個(gè)人想法，以及對(duì)整個(gè)當(dāng)時(shí)中國(guó)藝術(shù)教育中存在的一些弊端和一些問(wèn)題進(jìn)行了闡述。同時(shí)，對(duì)川美下一步的油畫(huà)教學(xué)進(jìn)行了一個(gè)我們的初步規(guī)劃，希望做一些實(shí)驗(yàn)性的嘗試。之后就將這個(gè)申請(qǐng)書(shū)提交給了系上。想不到，系上非常的支持，夏培耀老師、馬一平老師、王大同老師、張方震老師等,都對(duì)這個(gè)想法非常的支持。

　　當(dāng)時(shí)系上就研究決定，說(shuō)既然你們有這么好的想法，就把當(dāng)時(shí)的新生89級(jí)完全交付給我們?nèi)藖?lái)進(jìn)行整體教學(xué)安排。

　　寧：這一舉措可以看得出來(lái)，川美油畫(huà)系一貫比較開(kāi)放、包容的教學(xué)理念，從那個(gè)時(shí)候就有很好的基礎(chǔ)。

　　張：沒(méi)錯(cuò)。所以我們?nèi)齻€(gè)年輕教師也非常珍惜這樣的信任，當(dāng)時(shí)我們給系上提交申請(qǐng)的時(shí)候，就把整個(gè)四年的教學(xué)計(jì)劃，以及課程安排和建立新的教學(xué)體系的一些思路做了一個(gè)全面、清晰的介紹。這也得到我們導(dǎo)師們的大力鼓勵(lì)：把這個(gè)班交給你們，在四年里面你們要把自己對(duì)藝術(shù)教育的思考轉(zhuǎn)換為一種實(shí)驗(yàn)，來(lái)探索一條適合中國(guó)藝術(shù)教育發(fā)展的系統(tǒng)。其實(shí)決定前，系上對(duì)我們幾個(gè)才畢業(yè)的年輕老師也進(jìn)行了一個(gè)認(rèn)真的分析，首先龐茂琨有著很強(qiáng)的寫(xiě)實(shí)能力，在基礎(chǔ)訓(xùn)練方面應(yīng)該有很強(qiáng)的能力，而楊述一直對(duì)新的藝術(shù)語(yǔ)言、新的藝術(shù)現(xiàn)象比較敏感，其想法一直比較超前，而我則介于他們兩人之間，對(duì)整體教學(xué)體系的思考比較系統(tǒng)，還具有比較擅長(zhǎng)組織、管理方面的能力。

　　在這種考量之下，對(duì)我們委以重任成立了川美油畫(huà)系的第一個(gè)“實(shí)驗(yàn)班”。當(dāng)時(shí)我們的最重要的一個(gè)任務(wù)就是：傳統(tǒng)的教學(xué)體系已經(jīng)不能適應(yīng)當(dāng)時(shí)中國(guó)藝術(shù)發(fā)展的狀態(tài)，那么如何創(chuàng)立一種新的體系來(lái)適應(yīng)呢?首先，教育一定要講規(guī)律，一定要講它的體系，以及它的系統(tǒng)性。我們的第一個(gè)任務(wù)：傳統(tǒng)的教學(xué)體系怎樣在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上進(jìn)行革新，進(jìn)行重新的充實(shí)。在上世紀(jì)八九年，九零年那個(gè)時(shí)代，有各種國(guó)外畫(huà)冊(cè)，很多流派介紹，以及當(dāng)代藝術(shù)的一些觀念全面涌進(jìn)來(lái)了。我們想面對(duì)這么多資訊，結(jié)合自身特點(diǎn)尋找了一些適合我們教學(xué)體系,新的藝術(shù)流派的語(yǔ)言研究，給它們注入到我們的教學(xué)過(guò)程當(dāng)中。比如當(dāng)時(shí)我們研究了印象主義、研究了表現(xiàn)主義、也研究了立體構(gòu)成，也研究了各種材料技法新的可能性。我記得，還第一次把“照相寫(xiě)實(shí)主義”引進(jìn)到課程教學(xué)中，也就是我們將西方傳入進(jìn)來(lái)的比較當(dāng)代的一些語(yǔ)言方式，首次在油畫(huà)教學(xué)當(dāng)中進(jìn)行推行，這是第一個(gè)嘗試。其次，我們的教學(xué)過(guò)程當(dāng)中，以前的那種模式就是不太強(qiáng)調(diào)每張作業(yè)的針對(duì)性，不太強(qiáng)調(diào)每張作業(yè)的重點(diǎn)，那我們就要求一個(gè)作業(yè)一張畫(huà)面解決一個(gè)問(wèn)題，即每一張作業(yè)解決的問(wèn)題都明確化，使課堂作業(yè)的針對(duì)性更強(qiáng)。比如，我們?cè)趯?shí)驗(yàn)班的素描課程教學(xué)過(guò)程當(dāng)中強(qiáng)調(diào)這張作業(yè)什么都不管，只解決邊緣線的問(wèn)題;而另外一張作業(yè)則只解決結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，下一張作業(yè)只解決體積的問(wèn)題;這樣的方式使得學(xué)生在完成每張作業(yè)的時(shí)候目的單純、明確。在整個(gè)的教學(xué)過(guò)程當(dāng)中，讓他通過(guò)每個(gè)環(huán)節(jié)，學(xué)到他應(yīng)該理解、能夠掌握的知識(shí)點(diǎn)，讓學(xué)習(xí)更主動(dòng)，這是第三個(gè)嘗試。

　　第四個(gè)嘗試是，首次把創(chuàng)作與基礎(chǔ)有機(jī)的結(jié)合到一塊。以前我們教學(xué)系統(tǒng)是：一年級(jí)、二年級(jí)打基礎(chǔ)，三年級(jí)、四年級(jí)，搞創(chuàng)作。我們當(dāng)時(shí)在設(shè)計(jì)這個(gè)課程安排和整個(gè)的教學(xué)計(jì)劃的時(shí)候，就將創(chuàng)作概念注入一年級(jí)里面。比如我們畫(huà)了一張肖像寫(xiě)生，馬上下一個(gè)單元，就進(jìn)行肖像的創(chuàng)作。然后畫(huà)了一個(gè)人體的作業(yè)，馬上就以人體作為主題來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作的訓(xùn)練，讓學(xué)生把整個(gè)的基礎(chǔ)與創(chuàng)作有機(jī)的結(jié)合在一塊，這也是當(dāng)時(shí)做的一個(gè)重要探索。

　　另外，一般按照常規(guī)來(lái)說(shuō)，教學(xué)進(jìn)度應(yīng)該是先易后難，循序漸進(jìn)。而我們?cè)谒哪甑慕虒W(xué)當(dāng)中，先提出問(wèn)題，設(shè)計(jì)教學(xué)單元，階段，可能先難后易。先安排一些相對(duì)難的課題，讓學(xué)生去體驗(yàn);在畫(huà)的過(guò)程當(dāng)中，他發(fā)現(xiàn)了要把握對(duì)象，有很多很多的困難，這種困難就是他要解決的問(wèn)題。也就是說(shuō)我們是采取了一種問(wèn)題式的方法，大家有了體驗(yàn)，通過(guò)問(wèn)題不斷解決，使學(xué)生的能力得到相應(yīng)的提高。最后一點(diǎn)，就是在實(shí)驗(yàn)教學(xué)的過(guò)程當(dāng)中，也是引進(jìn)了將展覽和參加社會(huì)活動(dòng)與我們的教學(xué)有機(jī)的結(jié)合到一塊。以前藝術(shù)院校的本科生，基本上沒(méi)有展覽這個(gè)概念。好像四年時(shí)間都是在訓(xùn)練基礎(chǔ)，那么我們?cè)谒哪甑慕虒W(xué)過(guò)程中鼓勵(lì)同學(xué)們自己自由組合，搞各種各樣的小型的展覽，增強(qiáng)他們的信心，增強(qiáng)他們對(duì)藝術(shù)的了解，以及增強(qiáng)他們?cè)趯W(xué)習(xí)過(guò)程中的目的性。

　　其實(shí)，那個(gè)時(shí)候的展覽也做的很簡(jiǎn)單。但是在那個(gè)時(shí)候，對(duì)他們的學(xué)習(xí)來(lái)說(shuō)，乃至對(duì)他們今后藝術(shù)道路的發(fā)展，起到非常重要的作用?？傊稽c(diǎn)，我覺(jué)得這個(gè)實(shí)驗(yàn)班通過(guò)這幾年的訓(xùn)練，呈現(xiàn)出這樣的一些特點(diǎn)：這批學(xué)生既有作為繪畫(huà)語(yǔ)言應(yīng)該具有的一些基礎(chǔ)能力，語(yǔ)言表達(dá)的能力，以及油畫(huà)表現(xiàn)的能力;另外，提升了他們的創(chuàng)作能力和他們對(duì)藝術(shù)的理解。應(yīng)該說(shuō)通過(guò)四年的訓(xùn)練也達(dá)到了一定的高度。我們2012年89級(jí)實(shí)驗(yàn)班做了一次聚會(huì)，在樂(lè)山搞了一個(gè)活動(dòng)。當(dāng)時(shí)我，龐茂琨老師，楊述老師都參加了。大家聚在一塊就是暢談學(xué)習(xí)過(guò)程當(dāng)中的一些體會(huì)，并且將自己十多年在藝術(shù)的探索，創(chuàng)作成果在聚會(huì)上進(jìn)行了展示，非常有價(jià)值，非常有意思。那么現(xiàn)在從他們班今天的整個(gè)發(fā)展的情況和藝術(shù)創(chuàng)作來(lái)看，這四年的學(xué)習(xí)，對(duì)他們今天的發(fā)展，以及現(xiàn)在的創(chuàng)作，起到非常好的一個(gè)作用。

　　所以評(píng)價(jià)教學(xué)體系，它是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，不是今天，也不是明天，可能是幾年，十年，二十年后再回過(guò)頭來(lái)看。我覺(jué)得川美油畫(huà)系的實(shí)驗(yàn)班，在那個(gè)年代發(fā)揮的作用、效果，應(yīng)該說(shuō)還是非常有價(jià)值的。對(duì)川美油畫(huà)系的下一步的教育教學(xué)改革，以及整個(gè)教學(xué)體系的形成，起到了積極的作用。所以，我認(rèn)為：教學(xué)改革的不斷嘗試，不斷的實(shí)驗(yàn)，要根據(jù)時(shí)代的發(fā)展，根據(jù)藝術(shù)教育的規(guī)律，根據(jù)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展一種態(tài)勢(shì)來(lái)思考我們的教育。把藝術(shù)發(fā)展最新的成果與我們教育結(jié)合，讓藝術(shù)教育時(shí)時(shí)刻刻處于藝術(shù)發(fā)展的前沿。這才是我們藝術(shù)教育生命所在，也是我們藝術(shù)教育能培養(yǎng)人才，能培養(yǎng)藝術(shù)家的最關(guān)鍵的一點(diǎn)。

　　寧：剛才您提到了實(shí)驗(yàn)班一個(gè)重要的教學(xué)手段，就是將個(gè)人創(chuàng)作與展覽實(shí)踐相結(jié)合的方式，在今天，這也是川美油畫(huà)系的一個(gè)重要教學(xué)特點(diǎn)。你能講講1990年代初，您經(jīng)歷的川美油畫(huà)系建立學(xué)生作品年展制度的過(guò)程嗎?

　　張：我記得學(xué)生年展建立是1992年。我提到過(guò)在實(shí)驗(yàn)班的教學(xué)過(guò)程當(dāng)中，考慮展覽對(duì)教學(xué)的促進(jìn)，幾個(gè)同學(xué)自發(fā)地搞些展覽，對(duì)教學(xué)有所促進(jìn)。那么我們作為一個(gè)系科，一個(gè)教學(xué)單位來(lái)組織展覽，來(lái)引導(dǎo)學(xué)生對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作或者對(duì)基礎(chǔ)訓(xùn)練進(jìn)行思考，不是會(huì)更有利于教學(xué)的發(fā)展。

　　所以經(jīng)過(guò)夏培耀老師動(dòng)議，系上決定組織學(xué)生作品年展。第一次在1992年，當(dāng)時(shí)系上沒(méi)有專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)來(lái)做這個(gè)事情，就用我們老師的津貼來(lái)做活動(dòng)組織、發(fā)放獎(jiǎng)學(xué)金。所以這個(gè)獎(jiǎng)金當(dāng)時(shí)取名，叫金燭獎(jiǎng)，銀燭獎(jiǎng)……。就是寓意教師燃燒自己，照亮別人。我對(duì)第一次評(píng)獎(jiǎng)印象很深，實(shí)驗(yàn)班的同學(xué)送選的作品，在整個(gè)展覽評(píng)選的過(guò)程中，應(yīng)該說(shuō)是鶴立雞群，獲獎(jiǎng)非常多。我記得有庚光艷，趙卿等。當(dāng)時(shí)沒(méi)有評(píng)選金燭獎(jiǎng)，而銀燭獎(jiǎng)的第一名就是庹光艷的一張素描靜物。以前我們畫(huà)靜物講究幾大面，幾調(diào)子，都是全因素的那么一種表現(xiàn)方式。而庚光艷那張獲獎(jiǎng)作品，就是線描，用線來(lái)表現(xiàn)體塊，表現(xiàn)結(jié)構(gòu)，表現(xiàn)穿插關(guān)系，畫(huà)的非常的深入，也非常的到位。所以，年展的獲獎(jiǎng)，實(shí)際上是對(duì)我們實(shí)驗(yàn)教學(xué)的一個(gè)肯定，也是個(gè)鼓勵(lì)，讓我們更加堅(jiān)信，實(shí)驗(yàn)教學(xué)里面項(xiàng)目的設(shè)置的正確性。這種作用，對(duì)于當(dāng)時(shí)我們幾位年輕老師來(lái)說(shuō)，也是很大的鼓舞。而且第一次年展也體現(xiàn)了藝術(shù)創(chuàng)作的一種多元化，在表現(xiàn)方法上，就是作業(yè)的表現(xiàn)方法不再是傳統(tǒng)的一種模式。當(dāng)時(shí)獲獎(jiǎng)的還有趙卿的一張全因素素描，有燈光的人體，畫(huà)的非常的豐富，用光線，用各種不同的灰色來(lái)表現(xiàn)體塊，來(lái)表現(xiàn)對(duì)象，是非常完整的一張作品。他們兩張不同的藝術(shù)表現(xiàn)方式，沒(méi)有影響老師們的評(píng)價(jià)。也就是說(shuō)，油畫(huà)系的教師專家們?cè)谒囆g(shù)教育的評(píng)價(jià)上面的也開(kāi)始多元化。這種包容性，不單純是一個(gè)體系、一個(gè)模式了，它是多種模式。應(yīng)該說(shuō)，第一屆油畫(huà)系學(xué)生年展就已經(jīng)呈現(xiàn)出一個(gè)多樣化的發(fā)展趨勢(shì)，出現(xiàn)差異化，這實(shí)際上為后來(lái)的整個(gè)的油畫(huà)系的年展機(jī)制，以及它的評(píng)價(jià)體系起到了非常重要的作用。

　　所以我覺(jué)得，川美油畫(huà)系年展的特點(diǎn)是，從開(kāi)始就注重學(xué)生的一種個(gè)性化追求，也注重繪畫(huà)本身語(yǔ)言的錘煉，和畫(huà)面自身的感受。同時(shí)，也比較強(qiáng)調(diào)畫(huà)面的多元化，多樣性，這對(duì)油畫(huà)的教學(xué)體系建立都起到了非常重要的作用。

　　寧：最后我想問(wèn)一下，川美油畫(huà)系從您教授實(shí)驗(yàn)班到今天課程制的教學(xué)改革，在二十多年的時(shí)間里，不斷在做教學(xué)體系的自我調(diào)整，而這種銳意變革的勇氣究竟源于什么，其次，年展的價(jià)值和意義是什么?

　　張：應(yīng)該說(shuō)，通過(guò)這么多年的發(fā)展，今天的藝術(shù)已經(jīng)和二十年前有天壤之別。但是對(duì)于藝術(shù)教育來(lái)說(shuō)，它有幾點(diǎn)值得思考：第一，我們要對(duì)經(jīng)典的傳統(tǒng)進(jìn)行傳承，進(jìn)行學(xué)習(xí)，進(jìn)行研究。第二要對(duì)自身的感受，自身的思想，進(jìn)行錘煉，進(jìn)行一種思考。第三，要對(duì)當(dāng)下的一種狀態(tài)，外界傳來(lái)的藝術(shù)的狀態(tài)要進(jìn)行關(guān)注，要進(jìn)行研究。我們油畫(huà)系經(jīng)過(guò)這二十年的發(fā)展很好地體現(xiàn)了這幾點(diǎn)。目前，既有傳統(tǒng)的一種研究與學(xué)習(xí)，又有個(gè)性的自我思考，自我情感的體驗(yàn)，甚至也有外來(lái)的藝術(shù)發(fā)展現(xiàn)象、成果的影響，同時(shí)，這些特點(diǎn)又能夠通過(guò)我們的年展展現(xiàn)出來(lái)，那么我想，就是作為我們油畫(huà)系今后的發(fā)展，我個(gè)人認(rèn)為還是不能放棄這三點(diǎn)核心的要素。

　　與此同時(shí)，既要注重對(duì)前沿藝術(shù)，對(duì)當(dāng)下藝術(shù)發(fā)展的態(tài)勢(shì)的那么一種關(guān)照，也要注意對(duì)我們整個(gè)美術(shù)教育傳統(tǒng)的傳承、學(xué)習(xí)和研究，還要考慮藝術(shù)家或者是學(xué)生自我個(gè)性的發(fā)展。我想，通過(guò)年展既要反映川美油畫(huà)系教學(xué)的狀態(tài)，也要通過(guò)年展反哺我們的油畫(huà)教學(xué)，讓我們的年展的學(xué)術(shù)引導(dǎo)性對(duì)教學(xué)對(duì)學(xué)生的自我的發(fā)展影響更有力度，更能引導(dǎo)我們的學(xué)生在四年的學(xué)習(xí)當(dāng)中健康的發(fā)展。我覺(jué)得這是油畫(huà)系年展應(yīng)該負(fù)起的責(zé)任，也是它應(yīng)盡的義務(wù)。讓我們整個(gè)的油畫(huà)教學(xué)、油畫(huà)的創(chuàng)作更加健康、更符合藝術(shù)發(fā)展規(guī)律，我覺(jué)得這是油畫(huà)系學(xué)生年展的最大價(jià)值所在。

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